Otwinowski/Otfinowski oraz Ekielman;Gabelbaum;Gabeł?

[zetka]

1/ O Olkusz pytałem dlatego, że tam wyjechała Maria z dzieciakami. Skoro tak, to pewnie chodziły do szkoły, więc może w dokumentach, o których wspominałem, mogą być notatki dotyczące rodziców dzieciaków.
2/ Pytałem o Księgi Ludności Stałej z Pilicy. Sprawdzałaś to?
3/ Rozumiem, że w Olkuszu mieszkała niezależnie od Andrzeja, jakaś rodzina Otwinowskich, z którą nie masz jak na razie połączenia?
Jeśli tak, to czy sprawdzałaś olkuskich Otwinowskich?
Mogło być tak, że Maria z dzieciakami pojechała do rodziny męża?

PS
I jeszcze jedno.
Skoro Maria (zakładam że wdowa) wyjechała do Olkusza z dwójką dzieci, to musiała się utrzymać. Napisałaś, że wiesz o niej sporo. Gdzie pracowała?
Może zachowały się jakieś ślady dokumentacyjne? Bywa że w teczkach personalnych zakładów zachowały się życiorysy, a były one kiedyś dość szczegółowe.
Jeśli nie pracowała, to może podlegała pod opiekę socjalną. Niekiedy są opisane rodziny którym pomagano.

ad. Marianna przyjechała do Olkusza jak najmłodszy syn - mój pradziadek miał 16 lat nie chodził już do powszechnej szkoły a z tego co wiem nie miał większego wykształcenia.
ad. 2 KLS nie sprawdzałam, ale jak wspomniałam w Pilicy nie ma takowego nazwiska - sporadycznie spotyka sie tylko tych moich - w księgach metrykalnych
W tabelach nadawczych nie odnaleziono żadnego zapisu na nazwisko Otwinowski/a
ad.3 W Olkuszu nie ma i nie było innych Otwinowskich jedynie rodzina mojego pradziadka- jego potomkowie
W księgach metrykalnych spotkałam 2 razy zapis tego nazwiska ok 1780 roku i w ok 1869roku niestety już w późniejszych latach nie ma takich nazwisk w Olkuszu dopiero urodzenia mojego dziadka i jego rodzeństwa
Nie ma niestety dokumentów na temat Marianny w dokumentach fabryki ( obecnie OFNE ) - te które się zachowały pochodzą dopiero od 1945 roku . Marianna pracowała. Wiem o niej stosunkowo dużo ponieważ pamiętają ją nie tylko z opowiadań bracia mojego dziadka. Jednak muszę powiedzieć że dzieje mojej rodziny sa owiane jakas tajemnica o wielu rzeczach sie nie mówiło i nie wspominało - nawet nie wiem o jakich - po prostu bardzo malo rodzina wiedziała o sobie.
Chodziły słuchy ze Marianna pochodziła z bogatej rodziny - nie wiem czy ta rodzina była niemiecka czy żydowska. Ponoc stracili jakis majątek w Niemczech ( jeśli byli faktycznie z Niemiec) ale sa to tylko takie dywagacje w Rodzinie nie po parte jak dotąd żadnymi faktami. Nazwisko panieńskie Marianny było niemiecko ( bądź żydowsko ) brzmiące ( Egelman) a jej matka Anna z Gabelbaumów ( tez nie potwierdzone innym dokumentem jak tylko aktem zgonu Marianny)

[mieczysław maziarski]

Jeszcze jeden Gnosus Otwinowski Józef jako świadek ślubu Stanisława Bzowskiego z Julianną Zborowską.Ślub w Dębowcu koło Jasła w 1783 roku.
Jeśli chcesz to skan mogę ci wysłać.Podaj adres.
Pozdrawiam
Mieczysław

[moyra777]

Podobnie z Olkusza. Zachowało się sporo ciekawych zespołów jak np. wykazy dzieci uczęszczających do szkół od 1915, wykazy ludności itd

Waldku, ja moze troche z innej beczki, ale w sumie i mnie i Zetke interesuje gdzie mozna znalezc ten wykaz dzieci uczeszczajacych do szkol od 1915 roku z Oklusza. Szukalam w bazie ale albo jestem slepa albo nie potrafie tego znalezc, czy moglbys podpowiedziec? Dziekuje.

[Fronczak Waldemar]

Myślę, że warto jakoś usystematyzować plan poszukiwań. Oczywiście można również liczyć na jakiś ślepy los, ale to trudniej przewidzieć.

Co wiemy?

Rodzina mieszka w Wierbce par Pilica. Nie wiemy skąd się tu pojawili.
Mąż Andrzej jest robotnikiem. Być może pracuje w Pilicy. Urodził się około 1857 roku, ale nie wiemy gdzie?
Jego zona, Maria z domu Ekielman (pisownia jeszcze nie ustalona), była córką Fryderyka Ekielmana i Anny z Gubelbaumów (pisownia również nieustalona) urodziła się około 1863 roku..
Niestety również nie znamy miejsca jej urodzenia.
Sądząc po nazwisku, możemy mieć do czynienia z rodziną pochodzenia niemieckiego lub żydowskiego.
Dzieci naszych Otwinowskich są jednak zapisywane w księgach rz-k.
Wiemy, że Otwinowscy mieli co najmniej czworo dzieci, które tam się urodziły. Były to: Franciszek, Józef, Józefa i Julianna.
Po raz ostatni Andrzej pojawia się w dokumencie z 1899 roku. Nie wiemy co się z nim dalej działo.
Jego żona Marianna przenosi się około 1918 roku do Olkusza. Wraz z nią zamieszkuje tam jedynie dwoje dzieci: Józefa i Franciszek.
Julianna urodzona w 1891 roku ma już wtedy 27 lat i prawdopodobnie była mężatką. Nie znamy nazwiska jej męża, wiemy jedynie, że wyjechała gdzieś w okolice Warszawy. (To oczywiście tylko hipoteza, bo być może owa ciotka wcale nie jest Julianną).

Możemy więc wyznaczyć ramy czasowe pobytu w parafii Pilica. Nie znam wszystkich dat urodzenia dzieci, ale zakładam, że rodzina pojawiła się tu około 1890 roku.
Mieli więc odpowiednio lat: on - 33, a ona - 27.
Nie wyglądali więc na nowożeńców.
Jest to o tyle istotna informacja, że być może gdzieś w innej parafii rodziły im się wcześniej dzieci. Jest więc większa szansa na znalezienie konkretnego śladu.

Skąd mogli przybyć?

Tu praktycznie można pokazywać każdy kierunek, ale sądząc po "ogniskach" Otwinowskich, można wskazać dwa powiaty: miechowski i jędrzejowski.

Jak dalej szukać?

Jeśli wszystko inne zawiedzie, trzeba będzie zrobić listę parafii i zawężając poszukiwania do okresu zbliżonego do roku 1857 przeglądać ich indeksy kolejno w poszukiwaniu Jędrusia

Nim jednak do tego dojdzie, warto zerknąć w księgi ludności stałej z Pilicy!!!
Od tego bym zaczynał.

Dodatkowo warto jeszcze raz przyjrzeć się zapisom, o których wspominałaś wcześniej (tylko nie zrozumiałem, czy znalazłaś je w Olkuszu czy w Pilicy).

Pamiętać też trzeba o Otfinowskim z Pradeł, o którym wspominał Krzysztof, ale zważywszy, że to pewnikiem szlachcic, to szanse koligacji są niewielkie. Ale sprawdzić trzeba.

PS
Jeśli coś pokręciłem w podsumowaniu to popraw

Dla Moyry.
Wpisz w bazę ELA słowo Pilica

[moyra777]

Dla Moyry. Wpisz w bazę ELA słowo Pilica

Dzieki Waldku, ale myslalam, ze masz na mysli Olkusz z tymi dziecmi, nie Pilice...

[Fronczak Waldemar]

Oczywiście Olkusz

[zetka]

Wszystko jest Ok
W takim spróbuje od ksiąg ludności tylko nie bardzo wiem o jakie księgi chodzi
Wiem na pewno ze w spisach z 1869 roku w Pilicy ich nie było bo to już sprawdzałam

[moyra777]

Oczywiście Olkusz

Teraz jasne

[Fronczak Waldemar]

No tak. Trochę pobałaganiłem z tymi księgami
Z samej Pilicy nie widzę KLS-u.
Ale to nic straconego. Trzeba ustalić do jakiej jednostki administracyjnej należała wieś Pilica z przyległościami i sięgnąć do bazy ELA.
Sprawdzić trzeba różności
PS
Powiat olkuski

[zetka]

Pilica należała do.... gminy i parafii Pilicy był to powiat olkuski

[Fronczak Waldemar]

To już ustaliłem wyżej.
Wejdź w wyszukiwarkę ogólną http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/index.php
i wpisz Olkusz. Poczekaj chwilkę, bo wyników jest dużo. Zobacz ile ciekawych zespołów dotyczących interesującego okresu jest w archiwach.
Warto to przeanalizować i brać kolejno na tapetę
Masz z głowy z miesiąc pracy.
A może za pierwszym, celnym strzałem? Może notariusze, albo co innego?

[Fronczak Waldemar]

Przy takiej ilości potencjalnych źródeł, trzeba być optymistą.
Równolegle możesz sprawdzać kolejne parafie w poszukiwaniu urodzenia Andrzeja. Zacznij od powiatu miechowskiego (to tak na mojego nosa).
Pewnie spotkamy się niedługo w AP Kielce, bo ja tam dłubię w rodzinach żydowskich.
A`propos. To dopiero jest jazda i czarna rozpacz, bo bywało, ze nie zgłaszali wcale urodzeń dzieci, a i śluby niekiedy były tylko religijne bez rejestracji cywilnej, tak że nie ma po nich śladu. Jak dodamy do tego fakt, że zazwyczaj pomieszkiwali (całymi latami) kątem u rodziny, bez oficjalnego meldunku, to mamy obraz całości
Tak więc nie narzekaj na swojego Andrzejka, który gdzieś tam ma swoją metrykę.

[zetka]

Jestem wciąż dobrej myśli

[zetka]

Zrobiłam rozeznanie w okolicznych parafiach. Okazało się ze jest ich na moje wyliczenia w okolicy Pilicy - 6:
- Dłużec
-Ogrodzieniec - ale raczej nie pojawia sie tam to nazawisko w ślubach na przestrzeni 1826-1904 więc zakładam że tam Otwinowskich nie było ( przynajmniej założenie na początek)
-Kidów - najbliższa Pilicy
-Kroczyce
-Żarnowiec - najbliższa Pilicy
-Jangrot
dochodzi jeszcze do sprawdzenia parafia Irządze jak poleciła jedna z osób oraz Młodzawy w których to znalazłam w genetece kilka ślubów ale najpóźniejszy w 1866 roku
Moze ktoś posiada w sowich zasobach prywatnych zdjęcia skorowidzów albo indeksuje te parafie przypadkiem ???

W powiecie dawnym Miechowskim znajdował się Książ Wielki - na szczęście zindeksowany w genetece jednak w okolicach roku 1857 nie ma żadnego Andrzeja ( jest ale 1840 rocznik ) więc raczej za duża rozbieżność ale pewnie go sprawdzę dla pewności.

[zetka]

Mimo chęci nie sprawdzę chyba Andrzeja z Książa Wielkiego nie ma bowiem ksiąg w Archiwum Państwowym z tego okresu
Czyli znów nic do przodu