Wpis w metryce pod danymi ojca

[rafjak]

Witam,

Mam prośbę o pomoc w odczytaniu i zinterpretowaniu wpisu
pod danymi ojca z metryki pochodzącej z Galicji.



Chodzi mi o ten wpis ".....? Zborowski znany"

Pozdrawiam
Rafał Jakieła

[Magdalena Smolska Kwinta]

"recte Zborowski" czyli znany jako Zborowski.

[azielik]

r.l. bo o to ci chyba chodzi to jest skrót od wyznania obrządku rzymsko-katolickiego. W przypadku greko-katolickiego wpisywało się r.g.

Andrzej

[gosiaczek51]

Z jakiej miejscowości jest ta metryka?
Zborowscy mają swoją kaplicę cmentarną w Bieździedzy /mam zdjęcie/ wybudowaną w 1875 roku przez Barbarę Zborowską żonę Prospera Zborowskiego.
Gosia

[rafjak]

Metryka jest z Krosna.

Pozdrawiam
RJ

[MariaŁopaciuk]

Zborowscy mają swoją kaplicę cmentarną w Bieździedzy /mam zdjęcie/ wybudowaną w 1875 roku przez Barbarę Zborowską żonę Prospera Zborowskiego.

Metryka jest z Krosna.

... czyli "rzut beretem"

[gosiaczek51]

Tak, rzut beretem na dodatek dzierżawili wsie Bieździedza i Sowina przez jakiś czas, po śmierci męża Prospera żona jego Barbara Zborowska wraz z dziećmi wybudowała wyżej wspomniana kaplicę cmentarną, która była zarazem grobowcem rodzinnym.
Później procesowała się z włądzami gminnymi, które były wspierane przez kościół i popadła w niełaskę mieszkańców parafii, w 1904 roku opuścili tamte tereny.
To tak na marginesie, gdyby Rafał szukał coś o Zborowskich, natomiast słowo recte, oznacza poprawnie brzmiące, właściwe nazwisko.

Z łac.rectus =prosty> właściwie, słusznie /zwany/.
Pozdrawiam Gosia

[Fronczak Waldemar]

Co prawda na co dzień nie zajmuję się XIX-wiecznymi metrykami galicyjskimi, więc pojęcie o nich mam "dziennikarskie" i powinienem siedzieć cicho, to jednak podzielę się swoim spostrzeżeniem, a właściwie zapytam.
Zapis dotyczący ojca dziecka, a więc rolnika Teofila Borkowskiego, zgodnie ze stosowanymi ogólnymi zasadami powinien zawierać także dane jego rodziców (o ile były znane), tak jak to widać w sąsiednich pozycjach.
W tym przypadku mamy pozostawione puste miejsce, w które nieco później dopisano "recte Zborowski znany".
O późniejszych uzupełnieniach pierwotnego tekstu świadczy inny odcień atramentu, co jest widoczne nie tylko w tym miejscu - to samo dotyczy np. akuszerki i księdza dokonującego ceremonii chrztu, ale to była normalna praktyka.
Mam więc wątpliwości, kogo dotyczy nazwisko Zborowski?
Czy był to Borkowski zwany Zborowski? Nie wygląda mi na to.
Czy Zborowskim był, jego ojciec o nieznanym imieniu? Jeśli tak, to dlaczego nie wpisano matki, która raczej powinna być znana?
Czy na koniec, Zborowski dotyczy panieńskiego nazwiska matki?

Rafale, a może masz wcześniejsze dokumenty dotyczące Teofila Borkowskiego i znasz odpowiedź na te pytania?

[Magdalena Smolska Kwinta]

Witam,
Wątpliwości dotyczące zapisu "Borkowski recte Zborowski" może wyjaśnić wpis w akcie małżeństwa zawartego pomiędzy Teofilem a Apolonią z d. Zaydel. Nie wiemy z jakiej miejscowości pochodzi akt przedstawiony przez Rafała? Być może w okolicy była wieś Zborów, a tych w Galicji było kilka, "nasz" Teofil Borkowski mógł pochodzić z jednej z nich. Przyszedł do innej wsi (miasteczka) i wołano nań "ten ze Zborowa", a z czasem dla uproszczenia "Zborowski" i to by tłumaczyło poniekąd znaczenie słowa "recte". Kolejnym dość istotnym punktem zaczepienia jest kwestia ksiąg metrykalnych, w tym przypadku pojawia się pytanie czy pokazany skan pochodzi z księgi pierwszej czy z kopii (wtóropisu)? W tych drugich oprócz często pojawiających się błędów, pojawiają się również wpisy niekompletne w porównaniu z oryginałami.

[rafjak]

Witam wszystkich,

Nie przypuszczałem, że zwykłe pytanie rozwinie się w dyskusje i nowe informacje nt. Zborowskich.
Bardzo mnie to ucieszyło, choć temat akurat nie dotyczy mojego drzewa tylko drzewa mojego kolegi
którego chyba zaraziłem genealogią.
Jeśli chodzi o sam akt i rodzinę Zborowskich z Krosna, to faktycznie mamy problem,
bo w księgach parafialnych (a chodzi o krośnieńską farę) nie ma żadnych innych
metryk dotyczącej rodziców Jana (którego jest ta metryka) tzn. ani aktu ślubu ani aktów urodzenia rodzeństwa.
Przypuszczamy więc, że Teofil przybył do Krosna, ale jeszcze nie wiemy skąd.

Pozdrawiam
Rafał Jakieła

[Magdalena Smolska Kwinta]

Rafale,
Nie przywiązywałabym się do hipotezy związanej ze Zborowskimi z Bieździedzy. Trudno sobie bowiem wyobrazić i w logiczny sposób wytłumaczyć, żeby jakiś Zborowski z rodziny nobilis został ujęty w akcie chrztu swojego syna w sposób zupełnie pobieżny, czyli nie podający jego rodziców. Nawet we wtóropisach zapisy dotyczące szlachty były bardzo skrupulatnie przepisywane. Jeżeli faktycznie Teofil pochodził z rodziny Zborowskich z Bieździedzy to dlaczego jest wpisany pod nazwiskiem Borkowski z dopiskiem "recte Zborowski". To się nie trzyma kupy
Masz niezłą zagwozdkę do wyjaśnienia, ale przecież o to chodzi w genealogii

[rafjak]

Witam wszystkich ponownie,

Na prośbę samego zainteresowanego wklejam jego odpowiedź.

Witam, właśnie się zarejestrowałem, ale konto jest nieaktywne, więc
pisze za pośrednictwem Rafała.
Po pierwsze dziękuję za zaskakujący odzew.
Moje szukanie dziadków szło doskonale, mocno posunięte do przodu przez
Archiwum w Sanoku do momentu natrafienia na Teofila.
Na bazie danych z Sanoka mam m.in:
- metryki chrztu 4 dzieci Jana Zborowskiego syna Teofila i Apolonii
Zajdel z lat 1901-1906
- metrykę ślubu Jana Zborowskiego lat 33, syna Teofila i Apolonii Zajdel z 1900
- metrykę zgonu Teofila Zborowskiego lat 64, męża Apolonii Zajdel z 1989
Z powyższego wynika, że Teofil był Zborowski.
Natomiast w trakcie moich godzinnych poszukiwań w Farze Krośnieńskiej
znalazłem wyłącznie wyżej zamieszczoną metrykę chrztu Jana
Zborowskiego syna Teofila Borkowskiego, rolnika recte Zborowski. Nie
znalazłem ani ślubu Teofila z Apolonią (szukałem z 10 lat wstecz), ani
narodzin Teofila w okolicach 1835. Znalazłem tylko siostrę Apolonii,
Annę która brała ślub w 1862.
Zgoda, że ktoś dopisał po fakcie recte Zborowski. Na mój gust dopisek
ten dotyczył Teofila, gdyż później figuruje w aktach jako Zborowski
(czy to znaczy że Borkowski był pomyłką pisarską, czy może zmienił
sobie nazwisko?!). Niepokoi brak ojca i matki i ta niepewność z
nazwiskiem, wygląda mi to na rolnika, który przybył nie wiadomo skąd i
dopiero osiadł w Krośnie po chrzcie dziecka. Tylko czemu nie ma ślubu,
czy w XIX w brało się śluby w parafii męża?! No bo skoro Jan był
legitimi, to chyba ślub para miała?:)
Co do Bieździedzy, to tam była szlachta? Jak tak, to chyba Zborowski
rolnik nie przybył stamtąd?
To na razie tyle moich przemyśleń.
PS. Jestem pod wrażeniem (pierwszy raz widziałem na oczy) starych
ksiąg metrykalnych. 200 lat w 10-12 zeszytach które dotyczą całkiem
dużego miasta i rozpadają się w Kancelarii i nikt ich nie skanuje ani
nie kataloguje, niedługo całkiem wyblakną ;-(

Pozdrawiam
Bartosz Zborowski

[Fronczak Waldemar]

Witaj na forum. Konto masz już aktywne.

Faktycznie, od początku trafiłeś na interesującą zagadkę z nazwiskiem.
Jedyna rada, to szukać wcześniejszych dokumentów.
Wszystkie późniejsze podają już nazwisko Zborowski i tu raczej rozwiązania nie znajdziemy.

1/Być może zachowały się allegata do ślubu Jana z 1900 roku i znajdziesz tam dodatkową informację?
2/Czy sprawdzałeś śluby dla nazwiska Zborowski czy także brałeś pod uwagę Borkowskiego?
3/W ostateczności trzeba sprawdzać po pannie młodej.
4/Czy sprawdzałeś księgi pod kątem występowania nazwiska Borkowski?
5/Weź pod uwagę wszystkich chrzestnych i świadków. Ich miejsca zamieszkania mogą dać wskazówkę dotyczącą pochodzenia Teofila.
6/Póki co nie zawracaj sobie głowy Zborowskimi z Bieździedzy, bo choć w genealogii wiele rzeczy jest możliwych, to jednak prawdopodobieństwo, że Teofil ma coś z nimi wspólnego jest mikroskopijne.

I nie wpadaj w modne wśród początkujących pułapki, które zakładają zmianę nazwiska w obawie przed represjami zaborców
Takie przypadki były niezmiernie rzadkie i raczej dotyczyły emisariuszy, a nie ludzi osiadłych i żonatych do tego z chłopką.
Również odradzam poszukiwania odpowiedzi w wydziedziczeniu przez rodzinę. Mezalians z chłopką, to było zjawisko dość częste, szczególnie z córkami bogatych sołtysów, ale zamiana życia szlacheckiego na los chłopa - o czym świadczy zarówno zapis agricola, jak i towarzyszące środowisko chłopskie - to już prawdziwa bajka

Już prędzej trzeba szukać Borkowskich w dobrach należących do Zborowskich. Często chłopów służących u jednego pana po przejściu na inny teren zwano nazwiskiem tegoż dawnego dziedzica.

[zboro]

witam,

dziękuję bardzo za rady. Postaram się pociągnąć temat dalej, jak będę miał okazję ponownie odwiedzić parafię w Krośnie (sporo dyplomacji to kosztuje by przekonać proboszcza;) Ten pomysł ze świadkami rzeczywiście warty analizy, bo od tej strony nie szukałem!

pozdrawiam
Bartosz Zborowski

[mieczysław maziarski]

Czas abym wyjaśnił zagadkę.
W 1864 były zapowiedzi pomiędzy Zefir Zborowski syn Zofii Zborowskiej z Antoniego Zborowskiego lat33 z Apolonią Zaydel lat 34 ur w Białobrzegach.Może ślub został zapisany w księdze Białobrzegi a nie w miescie Krośnie.
Zefir Zborowski urodzony w Łęki par.Kobylany k Krosna.Przypuszczam,że tam będzie ich więcej.Faktem jest ,że nie znalazłem do tej pory ich dzieci ponieważ nie zakończyłem jeszcze indeksacji Krosna.Znalazłem dwa akty zgonu dzieci w latach 1873,1874 o tym nazwisku.
Zborowskich spotykam także w innych miejscach,są także w Jaśle.
Pozdrawiam
Mieczysław