Szlachecka rodzina Bóbr

[Bozenna]

Adamie,
Bardzo dziekuje za szczegoly dotyczace Adama, burgrabiego. Ogromnie dla mnie cenne.
Odkopuje dwa inne tematy na Forum, ktore zalozylam dawno temu, "Tytus Zienkowicz" i "Chrzest Sw.Krzyz-1784r".
Dotycza galezi Twojej mamy, moze bedziesz umial odpowiedziec ?
Serdecznosci,
Bozenna

[apszczol]

Cenna notatka z 2003 r.

1735, CGW, sygn.120. k.200; #Adam Bóbr, BGC, syn +Grzegorza, dziedzic Kijewic i jego żona Elżbieta Piegłowska, córka +Marcjana i +Konstancji z Turnowskich, której to Elżbiety pierwszym mężem był +Jakub Małowieski miecznikowicz wyszogrodzki, zapisują sobie wzajemne dożywocie. Podpis: Adam Bóbr BGC, mp.

[Bozenna]

Adamie,
Cenna ? Na wage zlota ! Lepsza niz metryka. Jedno pokolenia wiecej, siegajace XVII wieku, to perla .
Ty masz talent !
Wdziecznosci,
Bozenna

[StanislawWodynski]

Chciałbym w tym miejscu i w tym( niezwłocznie) czasie bardzo podziekować Panu Adamowi Pszczółkowskiemu za korekty w parantelach Bobrów. Przyznaję... to ja wywołalem całe to zamieszanie, ale coś mnie tknęło i wysłałem list do Pana Adama , który go bardzo zmoblizowal do ujawnienia innych żeremi Bobrów, w tym w Olszewie-Boląkach... w których mieszkali pra...dziadkowie mojej żony . Serdecznie dziękuje i wieszam na tablicy gloryfikującej uprzejmość i cierpliwość Pana Adama.

[Bozenna]

Mile slowa, Stanislawie, a wiedza i archiwum Adama sa dla nas kopalnia zlota.
Moja galez rodziny Bobr duzo mu zawdziecza.
Serdecznosci,
Bozenna

[apszczol]

Wobec powyzszego wypada mi tylko dodac, iz
w 1662 r. ze wsi Olszewa-Bolaki w par. Zmijewo Koscielne w pow. mlawskim
placa podatek poglowny:

1. Pan Zygmunt Olszewski (2 zlp.)
zona, syn i corka (1 zlp. 15 gr)
parobek i dziewka plebeje (2 zlp.)

2. Pan Marcin Bobr (1 zlp.)
dziewka plebejka (1 zlp.)
chlopak szlachcic (2 zlp.)

[AGAD, ASK, dzial I, k.461v]

I to jest przodek zoniny Pana Stanislawa Wodynskiego.
Tylko trzeba jeszcze nieco popracowac nad powiazaniem tego do kupy.
Bo za darmo i od reki to sa tylko glupoty z herbarzy.

[StanislawWodynski]

Jeszcze raz bardzo dziekuję! Pozostaje mi nadal czekać na ujawnienie sie rodziców ur. w 1821 roku Lucyny Burskiej , żony Antoniego Olszewskiego, syna Ignacego i Marianny z Bobrów, wnuka Tomasza .Rodzinna legenda( może też będzie tak skutecznie obalona, jak parantela Bobrów z Bobrami ) głosi , iż jej ojciec Kajetan był koniuszym uk. ks. Hieronima Sanguszki ... i w nagrodę za wybitne zasługi na niwie hodowli arabów ... pozwolono się mu ożenić z którąś ze Sanguszkówien ( córką, bratanicą?).

[Kazimierz Wojtek]

Witam Pani Bożenno
Na wstępie przepraszam za ewentualne błędy, które wynikają z mojego niedoświadczenia na forum. Zafascynowany prowadzeniem przez Panią tematu rodziny Bobrów postanowiłem wtrącić swoich parę groszy. Do Adama Bobra burgrabiego ciechanowskiego trafiłem ze świata równoległego, a połączyła mnie z nim jego żona Elżbieta Piegłowska, która jednocześnie była (1-o voto) żoną jednego z moich przodków Jakuba Małowieskiego (ciekawostką jest, że w metryce narodzin ma na nazwisko Małowiecki). Przejdźmy jednak do Elżbiety Piegłowskiej, której pierwsze akta metrykalne napotkałem w roku 1722, a były ich 3 i to skrajnie różne. Pierwszym był akt zgonu jej pierwszego męża, gdzie występuje jako wdowa, drugim akt narodzin jej i Jakuba córki Konstancji Teodory (imię jak mi się wydaje po babci), zaś trzecim akt zaślubin z Adamem Bobrem. W poście z dnia 25 grudnia (Adam Pszczółkowski pisze „Adam Bobr, syn Grzegorza, jeden z 8 burgrabiów grodu ciechanowskiego, dziedzic na znacznej części Kijewic ożenił sie z Elżbietą Piegłowską, wdowa po Małowieskim. Ich dzieci - Teresa, Agnieszka, Jakub i Teodor”. Tu po raz pierwszy z całego dialogu pojawia się imię Agnieszka. Kim zatem była ta Agnieszka, bo ja co prawda dotarłem do tego imienia (nawet u dwóch osób), ale po stronie Jakuba Małowieskiego. Natomiast po stronie dzieci Piegłowskiej występuje Konstancja Teodora, która urodziła co najmniej sześcioro dzieci i z pewnością podobnie jak Teodor przekazała swoim potomkom kod genetyczny rodziny Piegłowskich, a pośrednio i Pani.
Pozdrawiam Kazimierz Małowiecki

[apszczol]

Rodowod Malowieskich mozna by latwo i szybko odtworzyc do sredniowiecza
przegladajac tylko serie WGW a AGAD (ale ta tez niedostepna od maja 2011 roku).

Na szybko podaje:

W 1676 r. poglowne z dobr Baboszewo i czesci wsi Brzescie
placi Urodzony Andrzej Malowieski za siebie, zone,
sluzacych plebejow dwoch,
sluzacych szlachty dwoch,
poddanych 16 w Baboszewie
i poddanych 11 w Brzesciu.
Czyli razem az 75 zlp!!!

Wspomniany wyzej Jakub Malowieski +1722 Brzescie
(mozliwe, ze syn tegoz Andrzeja,
ale bez WGW to glowy nie dam)
z Elzbiety Pieglowskiej ma
nastepujace dzieci (z metryk baboszewskich):

1. Teresa *1715
2. Agnieszka *ok.1718 +1721
3. Konstancja Teodora *1722

Agnieszka Malowieska jako zmarla dzieckiem - jest wiec nieistotna.


Natomiast:

Adam Pszczółkowski pisze „Adam Bobr, syn Grzegorza, jeden z 8 burgrabiów grodu ciechanowskiego, dziedzic na znacznej części Kijewic ożenił sie z Elżbietą Piegłowską, wdowa po Małowieskim. Ich dzieci - Teresa, Agnieszka, Jakub i Teodor”.

Tu byl moj blad. Ta Agnieszka byla wnucza Adama, a nie corka.

I raz jeszcze podkreslam Teresa Malowieska, corka Jakuba to siostra przyrodni Teresy Bobrowny,
corki Adama. Przyrodnia (abuterina) bo wyszly z tego samego brzucha matki - Pieglowskiej.

-- Post scalono 05 lut 2013, 09:32 --

I jeszcze jedno - jesli Jakub Malowieski to syn Jana i Joanny z Lasockich,
to wowczas rodzil sie w 1687 r. w pobliskiej parafii Zakrzewo.

[StanislawWodynski]

mniam, mniam ... cóż za piękna dyskusja !

[StraszMarek]

Z przyjemnością przeczytałem dziś cały, bardzo ciekawy wątek o rodzinie Bobrów. I zastanawia mnie jedno. Jeszcze w 2008, na początku dyskusji, w poscie Waldemara pada stwierdzenie Adama Pszczólkowskiego:

„Wawrzyniec Bobr byl powstancem listopadowym z medalem za zaslugi, to jakim cudem sie wylegitymowal przed Heroldia i jeszcze zrobil kariere urzednicza??? Przeciez uczestnicy powstania nie mogli przeprowadzac takich legitymacji!!!”

Ciekaw jestem, czy była jakaś podstawa prawna takiego postępowania Heroldii czy tylko praktyka? I czy dotyczyła wszystkich uczestników powstania?
Według informacji Heroldii o sposobie legitymowania szlachectwa zamieszczonej w „Spisie szlachty Królestwa Polskiego” z 1851 wyłączeni byli jedynie oficerowie byłego Wojska Polskiego z rangą kapitana i wyżej, uczestnicy „rokoszu”. Nic innego na ten temat nie znalazłem.
Pozdrawiam serdecznie
Marek

[danisha]

Przepraszam źle zrozumiałam pytanie
Danka

[Bozenna]

Dzien dobry,
Bez pomocy Adama nic nie byloby mozliwe.
Adamie ! "chapeau bas" !

Pytanie do Adama: czy dla Grzegorza Bobra i jego syna Adama (burgrabiego), mamy uznac za gniazdo rodzinne Bobry Niskie (Male) czy tez Kijewice ?
Co sie stalo z Bobrami Niskimi ?
Od kiedy Kijewice ?

Marek, ciekawe pytanie, ktore mnie tez nurtuje od poczatku: jak to bylo mozliwe ?
Nie ma zadnej watpliwosci, dotyczacej udzialu Wawrzynca Bobra w Powstaniu Listopadowym. Posiadam dwa listy z 1831 roku (jeden jest z koperta), z nominacja Wawrzynca Bobra na Audytora Pulku 18 Piechoty, z rozkazem stawienia sie w ciagu dni 6-ciu do tego Pulku.
Mam tez list marszalka szlachty, Seweryna Uruskiego, z dnia 31.12.1855 roku potwierdzajacy wpis Wawrzynca Bobra, jego zony i dzieci, do ksiegi genealogicznej oddzialu kaliskiego.
Bylo wiec mozliwe, ale jak ?

Acha ! jest zdjecie Wawrzynca Bobra z 1863 roku (Powstanie Styczniowe).... z generalem Langiewiczem. Wawrzyniec mial juz 61 lat.
Narazie tego zdjecia nie widzialam. Dostane je w marcu. Zrobimy ekspertyze.

do Stanislawa i Kazimierza - trzymamy sie razem.

Serdecznosci,
Bozenna

[Kazimierz Wojtek]

Witam Panie Adamie
Pragnę bardzo serdecznie podziękować za odpowiedź. Ponieważ od dawna śledzę rodzinę Bobrów, gdyż jest niemal podobna do mojej, dlatego bezimiennie często korzystam z Pana porad i wzorem Pani Bożenny jestem pełen podziwu. Ale słyszę Pana po raz pierwszy i nie znałem Pana postu dotyczącego Teresy Małowieskiej. Co do pochodzenia od czasów średniowiecznych już doszedłem do swojego praprzodka urodzonego ok. roku 1400, Pawła z Niździna Małowieskiego. Ale to jest forum Pani Bożenny dotyczący rodziny Bobrów i na tym chciałbym się skupić. Chodzi o Teresę Bóbr – czy ma Pan jakąkolwiek informację świadczącą o tym, że nie jest Teresą Małowieską, bo jak na razie są to tylko niepotwierdzone Pana słowa. I po drugie na jakiej podstawie Pan twierdzi, że matką Teresy, tudzież Agnieszki Małowieskich jest Elżbieta Piegłowska (na genetece jest napisane, że matką Teresy jest Helena? – ze znakiem zapytania, a przy Agnieszce figuruje tylko imię ojca). Nie mam dostępu do metryk i nie wiem jak uzyskać aby to dokładnie potwierdzić. Ponadto w Brześciu, w aktach zgonu w roku 1718 figuruje jeszcze jedna Agnieszka Małowieska – córka Mikołaja i sądzę, że to ona jest pierwszą żoną Jakuba i to z niej miał Teresę i Agnieszkę, a Elżbieta Piegłowska była drugą żoną Jakuba. Czy coś Panu na ten temat widomo?
Dodatkowo chciałbym zapytać o Jakuba Bobra – syna Adama. W parafii Krzynowłoga Mała znajduje się akt zaślubin z 1748 roku Jakuba Bobra i Marianny Chmielińskiej (potem były ich dzieci). W poście Pani Bożeny omawia Pan Jakuba Bobra i Juliannę Jabłonowską (akt zaślubin z roku 1754), a także Jakuba męża Petroneli Morawskiej żyjących w tym samym czasie. Kim zatem był Jakub mąż Marianny Chmielińskiej?
Z pozdrowieniami Kazimierz Małowiecki

-- Post scalono 05 lut 2013, 13:16 --

W oczekiwaniu na odpowiedź Pana Adama do dyskusji zmusił mnie Marek. Jak już pisałem mamy dużo wspólnego z rodziną Bobrów, nawet w kwestii Powstania Listopadowego. Uczestnikiem tegoż powstania był także jeden z moich przodków. Jak napisano w Kronikach Zakroczymskich, do czynnego udziału zgłosił się Konstanty Małowieski syn Bonawentury. Z uwagi na wysokie wykształcenie został jednak skierowany do organizacji wojsk w Służbach Wojskowych. Na temat udziału w propagandzie i nawoływaniu do udziału w Powstaniu powstały niemal legendy: cyt: „W czasie powstania w Zakroczymiu rezydował rząd i sejm powstańczy - Sąsiedztwo Twierdzy Modlin w okresie Królestwa Kongresowego stało się dla Zakroczymia źródłem dochodu. Henryk hr. Łubieński ulokował w Modlinie czasowo skarbiec Banku Polskiego. Prezesem Komisji Cywilnej dla województwa został wybrany obywatel Zakroczymia Konstanty Małowiejski. 1 sierpnia 1831r.
wydał odezwę….”
Ten fakt także nie przeszkodził mu w uznaniu szlachectwa w Królestwie Polskim. A więc Wawrzyniec Bóbr nie był jedyny.
Pozdrawiam Kazimierz Małowiecki

[Bozenna]

Kazimierzu,
To nie jest moj temat o Bobrach. To jest temat o Bobrach z polnocnego Mazowsza, wiec wszyscy, ktorych ten temat dotyczy, sa mile widziani, Malowiescy tez !
Mysle, ze kiedys, w dalekiej przeszlosci, mielismy wspolne gniazdo i to warto byloby odnalesc.
Chyba, ze Adam temu zaprzeczy ?
Nie bedziemy mieszac z Bobrami-Piotrowickimi, gdyz to jest inna rodzina.

Powstanie Listopadowe: mam kilku innych uczestnikow Powstania Listopadowego, w innych galeziach, jak Konstanty Axamitowski, Ksawery de Haydes, tez wylegitymowanych ze szlachectwa, wiec Wawrzyniec nie byl wyjatkiem. Jest tylko dowodem, popartym dokumentami, ze wbrew pozorom, tak mozna bylo zrobic.
Historia Konstantego Axamitowskiego, syna Jozefa, a bratanka Wincentego, jest jeszcze ciekawsza. Siedzial w areszcie po Powstaniu i pisal pamietnik. Pamietnik jest do dzis w rodzinie. Legitymacja szlachecka z 1842 roku. Ale to juz bedzie inny temat.
Wracajmy do Bobrow z polnocnego Mazowsza !
Serdecznosci,
Bozenna