UWAGA: Od kwietnia 2018 roku Forgen.pl zawiesił swoją działalność. Na poniższej stronie znajduje się archiwum serwisu. Możliwość logowania i rejestracji nowych kont została zablokowana. W celu uzyskania porad genealogicznych zapraszamy na inne fora o tej tematyce: genealodzy.pl, Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne Gniazdo

Bracia?Artylerzysta carski

Wątki o tematyce wojskowej - dawne jednostki, stopnie, kampanie, mundury, odznaczenia

Moderator: Moderatorzy



AUTOR TEMATU
Sylwia
Posty: 43
Rejestracja: sob lip 23, 2011 6:35 pm
Podziękował/a: 10 razy
Podziękowano: 6 razy

Bracia?Artylerzysta carski

Post autor: Sylwia » ndz maja 06, 2012 4:51 pm

Obrazek

Bardzo proszę o pomoc w rozszyfrowaniu munduru ze zdjęcia.
Podejrzewam, że są to dwaj bracia, nie mam jednak na to żadnego dowodu,
to tylko moje domysły, na dobrą sprawę nie wiem kto to jest.
Kiedy mogło być zrobione to zdjęcie?
Z góry dziękuję
Sylwia

Awatar użytkownika

TomekSz
Posty: 731
Rejestracja: pt kwie 11, 2008 9:20 pm
Lokalizacja: Mińsk Maz. - sercem Neustadt O/S
Podziękował/a: 2 razy
Podziękowano: 36 razy

Re: Bracia?

Post autor: TomekSz » ndz maja 06, 2012 7:34 pm

Widoczny na zdjęciu żołnierz służył w armii carskiej, był artylerzystą i na dodatek ochotnikiem.
Wszystko można wyczytać z inskrypcji na pagonach
(od razu ukłon dla Ciebie Sylwio, za doskonałą rozdzielczość zdjęcia. Warto się starać, jeśli się chce szybkiej odpowiedzi ;) ) .:
- dwukolorowe obszycie pagona - ochotnik, kandydat na żołnierza zawodowego,
- skrzyżowane granaty - artyleria,
- napis ,,14M ", to moim zdaniem jednostka w której służył: 14-й Mортирный Aртиллерийский дивизион

Dywizjon sformowany :
Сформирован к 01.12.1910 г[...]
i ,,szyfrowka" na pogonie miała wzór taki, jak tu, na zdjęciu (14M)
Następnie:
30.05.1911 г. - На погоны и эполеты чинов дивизиона установлена шифровка из специального знака артиллерии и литер - 14Мр.
...czyli prawdopodobnie zdjęcie wykonano między 01.12.1910, a 30.05.1911 r. ;)
http://www.antologifo.narod.ru/pages/aam.htm
----------------
Patrząc na kształty uszu obydwu panów, wydaje się, jakoby rzeczywiście były podobne. Jedynie nosy wyraźnie się różnią.
Jednak konia z rzędem temu, kto będzie w stanie ocenić na 100% ten fakt..


Pozdrawiam ,

Tomek.
...Bo miłość nie zna pór dnia, a nadzieja nie ma końca,
tylko wiedza i niewiedza skrępowane są czasem i granicami.


AUTOR TEMATU
Sylwia
Posty: 43
Rejestracja: sob lip 23, 2011 6:35 pm
Podziękował/a: 10 razy
Podziękowano: 6 razy

Re: Bracia?

Post autor: Sylwia » pn maja 07, 2012 11:38 am

Tomku, dziękuję pięknie za obszerne wyjaśnienia, jestem pod wrażeniem zakresu Twojej znajomości rzeczy. Niestety, żołnierz ze zdjęcia raczej nie jest przodkiem, którego obstawiałam. Ten w czasie powstania zdjęcia miał 40 lat i był ojcem pięciorga dzieci. Sądzę, że artylerzysta jest młodszy. Może to jego młodszy brat (rocznik 1885), który zdaje się lubił iść pod wiatr i w życiu wybierał kręte ścieżki...

Serdecznie pozdrawiam, Sylwia

PS Szabla była na wyposażeniu szeregowego artylerzysty, czy przypasał ją sobie dla szpanu ?

Awatar użytkownika

TomekSz
Posty: 731
Rejestracja: pt kwie 11, 2008 9:20 pm
Lokalizacja: Mińsk Maz. - sercem Neustadt O/S
Podziękował/a: 2 razy
Podziękowano: 36 razy

Re: Bracia?

Post autor: TomekSz » pn maja 07, 2012 3:39 pm

Miał ją na stanie, to nie dla szpanu, choć faktycznie-trafne pytanie, bo często się zdarzało,
że zołnierze ,,kombinowali" wraz z fotografem nad efektem wizualnym zdjęcia, zapominając o regulaminach wojskowych ;)
Artylerzyści carscy nosili ,,szaszki" (inaczej dragonki), wz. 1868 (ШАШКА АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ СОЛДАТСКАЯ
ОБРАЗЦА 1868 г.)
http://antikweapon.ru/Holodnoe-oruzhie/ ... aschka-629
jako broń osobistą, na wypadek ataku np. obcej kawalerii na ich baterię/działo.
Służyła im do szybkiej obrony w sytuacji...ostatecznej.
Wypierana jednak stopniowo przez nieco poręczniejsze bronie tzw. bebuty (Бебут) :
http://rukalibr.com/index.php?page=shop ... &Itemid=71

Pozdrawiam,

T.
...Bo miłość nie zna pór dnia, a nadzieja nie ma końca,
tylko wiedza i niewiedza skrępowane są czasem i granicami.


AUTOR TEMATU
Sylwia
Posty: 43
Rejestracja: sob lip 23, 2011 6:35 pm
Podziękował/a: 10 razy
Podziękowano: 6 razy

Re: Bracia?

Post autor: Sylwia » pn maja 07, 2012 9:02 pm

Fajne czasy... wizja artylerzysty wywijającego szablą bardzo mi
się podoba :) :)
Jeszcze raz bardzo dziękuję.
Serdecznie pozdrawiam
Sylwia

Awatar użytkownika

whanak
Posty: 1065
Rejestracja: sob kwie 12, 2008 6:37 am
Lokalizacja: Brassel, Schläsing
Podziękował/a: 37 razy
Podziękowano: 41 razy
Kontakt:

Re: Bracia?

Post autor: whanak » pn maja 07, 2012 9:30 pm

To nie mogą być bracia, a przynajmniej nie z tego samego ojca...
jeden ma dołek w brodzie a drugi nie ma - to sprawa genetyki :)

Pozdrawiam
W.
Witold Hanak - pkt IV.4.k regulaminu
-- ysearch: QU4UV -------------------------------------------
http://hannak-familie.eu Falkenberg O/S, Breslau, Erfurt


igoriosso
Posty: 196
Rejestracja: ndz sty 23, 2011 11:55 pm
Podziękował/a: 22 razy
Podziękowano: 9 razy

Re: Bracia?

Post autor: igoriosso » pn maja 07, 2012 10:42 pm

Dołek w brodzie to cecha recesywna i taka sytuacja może mieć miejsce, że dołek się ujawni nagle w rodzinie. Niekoniecznie musi wystąpić u wszystkich dzieci, do tego allel ten nie dziedziczy się jako sprzężony z chromosomem płciowym, więc można odziedziczyć cechę zarówno po matce jak i po ojcu.
Także to mogą być bracia
pozdrawiam,
IgorD.

Awatar użytkownika

whanak
Posty: 1065
Rejestracja: sob kwie 12, 2008 6:37 am
Lokalizacja: Brassel, Schläsing
Podziękował/a: 37 razy
Podziękowano: 41 razy
Kontakt:

Re: Bracia?

Post autor: whanak » wt maja 08, 2012 6:33 am

no racja... ..a miało być tak pięknie :ops:

pozdrawiam
W.
Witold Hanak - pkt IV.4.k regulaminu
-- ysearch: QU4UV -------------------------------------------
http://hannak-familie.eu Falkenberg O/S, Breslau, Erfurt


AUTOR TEMATU
Sylwia
Posty: 43
Rejestracja: sob lip 23, 2011 6:35 pm
Podziękował/a: 10 razy
Podziękowano: 6 razy

Re: Bracia?

Post autor: Sylwia » wt maja 08, 2012 12:41 pm

No to dorzucę jeszcze 2 koncepcje :
1. Ten młodszy brat przodka, oraz brat żony przodka (to koncepcja prawie serio żeby nie było..)
2. Sąsiedzi, z którymi przodek chodził na piwo,jak mu ta piątka dzieci za bardzo
wchodziła na głowę :)) :))

Pozdrawiam, Sylwia

Awatar użytkownika

TomekSz
Posty: 731
Rejestracja: pt kwie 11, 2008 9:20 pm
Lokalizacja: Mińsk Maz. - sercem Neustadt O/S
Podziękował/a: 2 razy
Podziękowano: 36 razy

Re: Bracia?

Post autor: TomekSz » wt maja 08, 2012 9:34 pm

Sylwia pisze:No to dorzucę jeszcze[...]
2. Sąsiedzi, z którymi przodek chodził na piwo[...]
Ważne, aby i im nie robiły się recesywne dołki :D
...Bo miłość nie zna pór dnia, a nadzieja nie ma końca,
tylko wiedza i niewiedza skrępowane są czasem i granicami.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Militaria”