FORGEN

Podczas odkrywania kolejnych pokoleń mojej rodziny natrafiłem na osobę, która jak na razie zatrzymała moje poszukiwania. Nie potrafię znaleźć powiązań pomiędzy nią a innymi osobami o tym samym nazwisku, o których są ogólnodostępne informacje.
Chodzi mi o moją 8 x prababkę, Katarzynę Litzke zd. Watson. Nie mam niestety dat jej urodzenia, jedyna orientacyjna data odnosi się do jej zięcia (Jana Fryderyka Runge), który urodził się w 1769 r. (nie posiadam również daty urodzin jej córki, Elżbiety Litzke).

Informacje które posiadam o Katarzynie i jej mężu Karolu Gottlibie Litzke, pochodzą z Galicji a konkretnie okolic Jarosławia, gdzie się osiedliła. Ponieważ jednak, jak mi wiadomo, rodzina Litzke pochodziła z Gdańska, mogę przypuszczać, że również (nieznani mi) rodzice Katarzyny, czyli rodzina Watson, pochodziła z Pomorza. Zapewne byli jednymi z wielu osiedlonych tam Szkotów. Dotarłem nawet do książki poświęconej Szkotom zamieszkałym na Pomorzu, niestety, o samej Katarzynie nie znalazłem informacji. O Watsonach i owszem jest i to sporo. W jednym z dokumentów z XVIII w., które zdobyłem, występuje chyba w jakimś rodzinnym powiązaniu z rodziną Watson/Litzke/Runge osoba Marianny Burgaller – Lindsay.

O przedstawicielach rodziny Watsonów mieszkających w Polsce jest sporo informacji, niestety nie udało mi się nigdzie znaleźć takich, które pomogłyby mi powiązać ich z „moją” Katarzyną. Może ktoś z Was mógłby mi podsunąć jakiś pomysł, gdzie powinienem dalej szukać?

W moich poszukiwaniach wiele razy trafiałam na ścianę. Przykłady:
Marianna Kaczmarowska - w końcu ją znalazłam: w akcie ur. jest jako Marianna Kuczarowska miejsce: Skotniki - Góra św. Anny (Łowicz, nie będę finansować złotej kopuły - na szczęście Sludkowski_Darek zrobił doskonały index); ślub bierze jako Marianna F Kaczmaroska; potem mieszka w Łodzi jako Marja de domo Stępińska ur. w Łodzi (dd Stępińska była jej matka)- druk wypełniał jej mąż - nieuchwytny łobuz, który zawsze podaje wiek i miejsce urodzenia, ale nigdy nie są prawdziwe; gdzieś tam ją znalazłam zindeksowaną jako Kaczmarska, Kuczarska itd; urodziła 5 dzieci - o najstarszej córce potomkowie nawet nie wiedzieli;

Nazwisko Liebold: wpisywane bardzo różnie, indeksowane też różnie - Libold, Lipolt, Lebelt, ... nawet chyba Lippel; dzieci było co najmniej 5, w tym siostry Dorota Lina i Anna (prawdopodobnie miały po 3 imiona, jak cała rodzina - właśnie czekam na saxoński paszport - może wiele wyjaśnić), obie wyszły za mąż i miały dzieci; Dorota Lina Reichel jako matka (w chrztach i ślubach dzieci) z uporem jest wpisywana jako Anna Reichel ; w meldunku jest Lina dd Liebold, ale nazwisko wygląda zupełnie jak "Liebobol"; jej siostra Anna Borzęcka - gdzieś znikła z mężem, jeszcze mam szukania;

... i wiele innych podobnych z Nippert (Niepert, Nipel, Niper, ...)

Do tego wspomniany łobuz z synem trochę przekombinowali podczas II w.ś. stali się aryjskimi Kleinertami (opłaciło im się), a potem uciekli ...do Wrocławia. Linia Curzona podobno zaskoczyła wszystkich, ich na pewno. Pośpiesznie palili w piecu i wyrabiali dokumenty - "archiwum spłonęło w bombardowaniu, nie mam metryki..." Jedno z dzieci ma do dziś w dokumentach miejsce ur: Lwów; (kobiety młodniały przy okazji); Mieli zakład fotograficzny. Wściekła jestem, bo wszystkie albumy poszły z dymem (1945-60);

Dość zwierzeń. Watson jest podatne na zniekształcenia! (A. C. Doyle w polskim przekładzie to odległa przyszłość), tak samo Litzke. Popełnię coś czego nie lubię - spolszczę je itp;
Watson: Łotson, Łatson, Watssonn, (jak wymawiają to Szkoci?) Łetsen, Wasson, ....
Litzke: Lidzke, Liezke, Licke, Lizka ...

Wyszukiwarki są bezradne dla takich przypadków. Nie wiem, czy Ci pomogłam, ale skoro stoisz pod ścianą to szukaj dookoła - zbierz wszystkich potencjalnych krewnych, przepracuj dok. co do literki - w kłamstwie jest metoda, w bajce ziarno prawdy.
Jeszcze jedno - zięć mógł być od niej starszy nawet sporo (bogaty aby?)
No i drugie - a może urodziła się w Szkocji? - rodzice na paszporcie mogli długo mieszkać tutaj, potem pojechać z wizytą i wrócić z córką.

Ah te historie i ah ta nasza historia, ze wszystkimi zaborami i przekręceniami nazwisk ... Ja już to przetrenowałem na przykładzie moich węgierskich przodków o nazwisku Misky. Występują też jako Miski, Misky (y z umlautem), Miskij, Miszkij ...

Wszyscy w tych rodzinach byli bogaci - i Runge i Litzke i pewnie Watson również. Kto bardziej, kto mniej, tego nie wiem

Dzięki za odpowiedź!

gdzieś znalazłam - dla mnie nowość familyrelatives - Watson

- do listy przeinaczeń dodaj "oczywiste" Whatson
- imię: Catherine, Katherine, Catarina, Catharine, Katharine, Kate, Katie, Katy, ...

Rozumie, ze w akcie zgonu Katarzyny nie podano miejsca urodzenia ani imion jej rodzicow.
Byla wyznania ewangelickiego jej maz - Tuchmacher.
Wspomniana tutaj:
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno- ... h&seite=10
Moze warto poszukac w aktach miasta Jaroslawia, co prawda byli posiadaczami Morawska ale sprawy urzedowe
zalatwiano w miescie, co jak co ale jakis testament moze sie zachowal.
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_VI/671
http://www.przemysl.ap.gov.pl/p,74,zasob-archiwalny
Szukalam Watsonow w Gdansku, owszem sa i to juz od XVII w. a nawet wczesniej, nawet trafil mi sie
jakis William Watson rowniez Tuchmacher.
Proponuje tez poprzegladac ksiegi adresowe Gdanska.
http://wiki-de.genealogy.net/Kategorie: ... BCr_Danzig
Problem w tym, ze online dostepny jest rok 1764, 1796 jest gdzies w dunskiej bibliotece ( nawet tam dotarlam
ale nic mi sie nie otwiera), lata nastepne w naszej bibliotece ale ta ma jakas awarie


Pozdrawiam
Grazyna

Link ciekawy, ale prowadzi do płatnej strony ... A swoją drogą, to można Anglikom pozazdrościć tak opracowanych i bogatych archiwaliów ...

marla pisze:gdzieś znalazłam - dla mnie nowość familyrelatives - Watson

- do listy przeinaczeń dodaj "oczywiste" Whatson
- imię: Catherine, Katherine, Catarina, Catharine, Katharine, Kate, Katie, Katy, ...

Dodano po 9 minutach 40 sekundach:
Niestety, nie mam aktu zgonu Katarzyny. Posiadam jednak dokumenty związane z przepisywaniem majątku i stąd wiem, że Katarzyna Litzke była z domu Watson a jej mężem nie był Tauchmacher, tylko Litzke. Może miała jeszcze drugiego męża? To że była ona ewangeliczką i że odkupiła kaplicę na potrzeby swoich współbraci ewangelików, już czytałem w jakimś opracowaniu o Jarosławiu ...

Link z księgami adresowymi Gdańska to naprawdę niesamowita rzecz! Będę musiał się w niego wgryźć ...

gabi pisze:Rozumie, ze w akcie zgonu Katarzyny nie podano miejsca urodzenia ani imion jej rodzicow.
Byla wyznania ewangelickiego jej maz - Tuchmacher.
Wspomniana tutaj:
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno- ... h&seite=10
Moze warto poszukac w aktach miasta Jaroslawia, co prawda byli posiadaczami Morawska ale sprawy urzedowe
zalatwiano w miescie, co jak co ale jakis testament moze sie zachowal.
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_VI/671
http://www.przemysl.ap.gov.pl/p,74,zasob-archiwalny
Szukalam Watsonow w Gdansku, owszem sa i to juz od XVII w. a nawet wczesniej, nawet trafil mi sie
jakis William Watson rowniez Tuchmacher.
Proponuje tez poprzegladac ksiegi adresowe Gdanska.
http://wiki-de.genealogy.net/Kategorie: ... BCr_Danzig
Problem w tym, ze online dostepny jest rok 1764, 1796 jest gdzies w dunskiej bibliotece ( nawet tam dotarlam
ale nic mi sie nie otwiera), lata nastepne w naszej bibliotece ale ta ma jakas awarie


Pozdrawiam
Grazyna

Janusz,
Oczywiscie, ze mezem Katarzyny byl Litzke, natomiast Tuchmacher w j. niemieckim to jego zawod
czyli producent sukna po naszemu. To slowo moze byc przydatne w dalszych poszukiwaniach.
Przez Stralsund i dalej na Pomorze az w okolice Gdanska przybywali Szkoci wlasnie o tej profesji stad
Stare Szkoty (n. Alt Schottland). Ciekawa jest tez historia miejscowosci Debrzno(Preußisch Friedland)
gdzie w polowie XVIII wieku burmistrzem byl Davidson a w roku 1778 bylo juz 54 mistrzow od produkcji sukna.

Grazyna

Doszedłem do tego wczoraj w nocy, zmyliło mnie to pisanie rzeczowników z dużej litery O tym że Litzke byli producentami i handlarzami sukna na sporą skalę, wiedziałem z materiałów przesłanych mi przez Muzeum w Jarosławiu. Wśród tych dokumentów pojawia się jeszcze jedna osoba - Marianny Burgaller - Lindsay (Lindzej). Znów jakieś szkockie nazwisko ... W jakimś opracowaniu znalazłem rzeczywiscie krótką informację, że rodzina Litzke i Runge była spokrewniona z Lindsey'ami. Na razie zbieram informacje o tych Lindsay'ach, zamieszkałych w Galicji.
Mam też takie wrażenie, że rodzina Burgaller - Lindsay byla jakoś spokrewnieniona z rodziną Baroni - Cavalcabo, również w tym czasie (XVIII/XIX w.) żyjącą w Galicji. Wszystko to prowadzi do pewnej Heleny Strzeleckiej, która wyszła za niestety nieznanego mi z imienia Baroni a która była właścicielką majątku Słowita na Podolu. Jako jego właściciel figurował w pewnym momencie również mój 4xpradziadek, Władysław Misky. Jeśli dodam, że Josephine Baroni von Cavalcabò, mieszkająca we Lwowie była muzą i kochanką syna Mozarta, który wtedy mieszkał i uczył w tym mieście, to tworzy się tutaj całkiem ciekawa historia do rozwikłania

Dodano po 4 minutach 58 sekundach:
A właśnie - może miałabyś pomysł, gdzie mógłbym poszukać informacji o innych niż wymienionej w tym linku dzieciach wspomnianej Josephiny Baroni i jej męża, Ludwika, który był w tym czasie "hauptsregierungsrat" we Lwowie: https://de.wikipedia.org/wiki/Castiglio ... eschlecht) ? Może wtedy udałoby mi znaleźć odpowiedź na pytanie, kto był owym nieznanym z imienia mężem Heleny Strzeleckiej?

Trudna sprawa, sadze jednak, ze nalezy dobrze rozpoznac zycioryc Jozefiny i jej meza.
Urodzila sie ok. 1788 r. byla 23 lata mlodsza od meza. Para do 1838 r. mieszkala we Lwowie (od kiedy?)
w tym samym roku wybyli do Wiednia pozniej do Grätz (maz Ludwik 1765-1847).
Julia byla najmlodsza corka tej pary ur. 16.10.1813 Lwow. Mieszkali we Lwowie w domu Jezuitow.
Slub owej pary ok. 1800 r. gdzie ?

Kim byl Edward (Eduard Baroni Cavalcabo - zrodlo sad Grätz 1870.)- Landrath w Grätz, zm. 1871 Grätz.
Wiekowo by pasowal na syna tej pary ur. ok. 1803 r.
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno? ... ch&seite=2
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno? ... ch&seite=3
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno? ... ch&seite=2
Czyim synem byl Adolf ? - praktyka prokuratorska Lwow (wg. schematyzmow 1836, 1840, 1847)
http://www.mtg-malopolska.org.pl/images ... s_1836.pdf
http://www.mtg-malopolska.org.pl/images ... s_1840.pdf
http://www.mtg-malopolska.org.pl/images ... h_1847.pdf
Slowita wg. schematyzmu 1840 nalezala do Johanny von Strzeleckich - chyba byla dwojga imion.

Czyli bardzo mozliwe, ze ktorys z tych panow mogl byc mezem Heleny. Odpowiedz moga dac tylko metryki
z miejsc w ktorych mieszkali

Pozdrawiam
Grazyna

W tej chwili nie potrafię już znaleźć, jak Helena była spokrewniona z Joanną Strzelecką, ale jest ona chyba wymieniana jako właścicielka Słowity właśnie po wspomnianej przez Ciebie Joannie - już jako Helena Baroni.
Wg. Minakowskiego, Helena wyszła za mąż za jakiegoś Baroni w 1830 r. a urodzona była w 1810 r., więc wiekowo pasowałaby idealnie do Adolfa ...

Nie ma 100 % pewnosci ale wydaje mi sie, ze Adolf jest synem Jozefiny.
Jest taka publikacja ktora moglaby to potwierdzic ale ......
Heraldisch-Genealogische Gesellschaft "Adler" - 1906 - w google publikacje, gdzie na stronie 189
powinno byc to co ponizej i cos wiecej ale chociaz publikacja jest online strony nieparzyste sa puste
Baroni v. Cavalcabo, Ludwig, pens. k. k. galizischer Gubernialrat und Landstand in Tirol, 82 J., Stadt Nr. 850, † 13. I. 1847. G.: Josefine, geb. Gräfin Castiglioni. K.: Adolf, Dr. juris und Ratsprotokollist des k. k. Appellationsgerichtes in Lemberg; ...

https://archive.org/stream/neuesjahrbuc ... 4/mode/1up
Byla tez siostra (nie wiem Jozefiny czy Julii) Laura po mezu Pawlikowska, data zgonu w publikacji
z pewnoscia bledna - 1992
https://books.google.de/books?id=O5pVDA ... rg&f=false

Grazyna

No to myślę, że mamy męża Heleny - Adolfa! Masz naprawdę do perfekcji opanowane buszowanie po niemieckojęzycznych stronach!
O Laurze wiem, znalazłem ją u Minakowskiego: http://wielcy.pl/wgm/?m=NG&t=PN&n=psb.21955.4 - będzie miał co uzupełniać, bo na jego stronie Laura nie ma rodziców. Co zabawniejsze, to kiedy spoglądam w krewnych tego Pawlikowskiego, to zaczynają się pojawiać nazwiska, które znajdują się w publikacji odnośnie jakiś spraw spadkowych związanych z moją rodziną Runge Czuję się trochę, jak pies śledczy kręcący się po śladach, ale nie umiejący natrafić na ten właściwy trop ...

Janusz,
az zazdroszcze takich poszukiwan i przodkow
Troche uzupelnien.
Laura zm. 24.05.1892 r. w Graz - czyli ur. w roku 1810. Pochowana jest wraz z matka na cmentarzu
sw. Leonarda w starej czesci, natomiast jej siostra Julia pochowana jest rowniez w Graz ale na
cmentarzu ewangelickim sw. Piotra w grobowcu rodzinnym.
Tak wiec raczej nie ma zadnej watpliwosci, ze sa siostrami. Zreszta w publikowanej prasie jest sporo
informacji gdy wraz z matka bywa na roznych wielkich imprezach, jak np. w Przemyslu:
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno? ... ch&seite=2
Info o zgonie
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno? ... ch&seite=4
Info o nr. grobow Jozefiny i Laury
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno? ... h&seite=11
Laura von Pawlikowska urodzona Baroni Cavalkabo
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno? ... ch&seite=2
Metryki z Graz sa online ( nie wiem czy wszystkie parafie) jak zaznaczylam lata 1750 - 1810 wyskoczylo sporo.
http://matriken.graz-seckau.at/search?p ... Abschicken
Sa metryki z parafii St. Leonhard'a i St. Peter'a oraz z innych parafii.
Pfarre: Graz-St. Leonhard 18 Bücher gefunden! alle anzeigen »
Pfarre: Graz-St. Peter 18 Bücher gefunden! alle anzeigen »
Cmentarze na ktorych leza Jozefina, Laura i Julia.
https://de.wikipedia.org/wiki/Friedhof_St._Leonhard
http://heilandskirche.st/friedhof/friedhoefe/st-peter/
W prasie nazwisko Baroni czesto pisano Baronin

Grazyna

No proszę - ileż to ciekawych informacji zawierają austriackie archiwa! Dzięki raz jeszcze Teraz już tylko trzeba doszukać się, jak te wszystkie osoby były spokrewnione z moim Władysławem Misky ...

Troche namieszam z Helena.
Otoz wg " skorowidza Krolestwa ...... z 1855 r. Slowita i Krzywice nalezaly do Heleny Baroni bez Cavalcabo
https://books.google.de/books?id=961VAA ... ni&f=false
3.01.1858 zmarl rotmistrz Baroni von Berghof z Krzywic w Galicji.
https://books.google.de/books?id=UQewz8 ... ce&f=false
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno? ... ch&seite=9
Sadze wiec, ze raczej ten Baroni byl mezem Heleny ale glowy nie dam - Adolf tez pasuje ale ....... .

Adolf faktycznie obracal sie w dobrym towarzystwie.
https://books.google.de/books?id=SWomAQ ... EQ6AEIKTAB

Grazyna