Bandrowscy Chmielniccy Plinkiewicz Marszyccy Jerzmanowscy

[Marszycki]

Napisał Pan
Nekrolog o śmierci Feliksa ukazał się w krakowskim Czasie (1897 nr 128) Powinno tam być wymienione miejsce śmierci.
Oprócz tego uczestnika Wiosny Ludów, kilku innych Jerzmanowskich miało na pieńku z caratem.
W 1835 skazano na konfiskatę i pozbawienie praw dwóch innych Jerzmanowskich: kadeta Józefa i dymisjonowanego podoficera Kajetana, którego przywrócono do praw cywilnych w 1853 roku.
Trochę później inny Feliks Jerzmanowski, syn niewylegitymowanego szlachcica Leona, brał udział w powstaniu styczniowym. Wcześniej był aptekarzem w Krakowie. Zesłany na Syberię, w końcu deportowany w 1868 roku do Austrii.
============
Ten Felx zmarły w 1897 roku zmarł we Lwowie.Jego dzieci znam.Znam tez Jego ojca ale nie znam dziadka a ten jest dla mnie najwazniejszy.
Nic nie wiem o tym kadecie Jerzmanowskim.
Ten aptekarz to chyba syna Piotra i Lemańskiej a nie Leona.Znam go.Ur.1814 w Hałcniowie/obecnie to juz Bielsko-Biała/i pochowany w Krakowie w grobie rodzinnym.Znana osoba.
Stefan
ps.ten Jozef ktorego szukam ginie mi z oczu wraz z wybuchem Powstania Listopadowego a problem w tym ze w tym czasie u Jerzmanowskich paru Jozefów.

[Fronczak Waldemar]

Sądziłem, że szukasz także ojca. Tak przynajmniej wynikało z wczesniejszych Twoich wypowiedzi.
Cyt:

Jerzmanowski Feliks,( 1820-1897),ur.we wsi Opatowiec ... Szukam imion Jego rodzicow a przynajmniej imienia ojca! i wszelich inf.o samym ojcu.

Później napisałeś:

No właśnie.Chodzi mi o to czy ten Feliks ur.1820 nie jest przypadkiem synem tego Jozefa

Stąd moja podpowiedź dotycząca odszukania informacji o samym Feliksie.
Co prawda później tracisz zainteresowanie ta osobą, a właściwie związanymi z nią dokumentami:

Akt urodzenia Fel;ixa nie jest mi az tak potrzebny gdyz mam akty urodzeń Jego dzieci i zony oraz akt slubu

Sądzę, że trochę mylący jest więc tytuł wątku. Ludzie koncentrują się na pomocy w znalezieniu śladów Feliksa, który tak naprawdę niewiele Cię obchodzi, bo interesujesz się Józefem, a właściwie jego rodzicami, których nie znasz.
Proponuję, abyś jaśniej przedstawiał problemy do rozwiązania.
Wtedy i pomoc może być bardziej efektywna.

Co do Feliksa - aptekarza, o którym pisałem, to jest to syn Leona. Urodził się około 1834 lub 1836 roku (w 1863 miał 27 lat, a w 1867 - 33 lata). Dostał się do niewoli w Olkuskiem, skazany 28 IX 1863 na 3 lata robót w rotach aresztanckich. Wysłany 10 X 1863 roku z Warszawy do Pskowa, skierowany do kałuskiej roty aresztanckiej. Póxniej odesłany na Sybrię. W 1866 roku dociera parostatkiem "Tiumeń" do Tobolska, dalej statkiem "Sibirak" do Tomska. itd itp
W 1868 wysłany do Austrii z dozgonnym zakazem powrotu w granice Cesarstwa. Z tego co wiem, nie uzyskał nigdy ułaskawienia i raczej nie powrócił do Krakowa. Mogę się jednak mylić bo nie skończyłem jeszcze swoich spisów.

[Marszycki]

Faktycznie tochę z tymi Feliksem pogmatwałem.Ten urodzony w 1820 roku w Opatowcu to syn Józefa,a wiec szukam jego dziadka.Ojciec Jozef był naczelnikiem komory w Wilczkowicach jeszcze w 1830 roku.Ojciec to krewny Jana Pawla ale nie wiem jakie to było pokrewieństwo.Ze było wiem z listow wnuczki Jozefa, Wandy Florkiewicz z Srzednickich/ corka corki Jozefa/ ktora odwiedzala w Krakowie Erazma J.
O Leonie nie slyszalem ale to interesujace.
=========
Stefan

[Marszycki]

W dokumentach,aktach urodzeń dzieci Jozefa podane jest tyylko jedno imie ojca,Jozef.Gdybym znal chociaz drugie byłoby prościej bo jak pisalem w tym samym okresie czasu naliczylem u Jerzmanowskich kilku Jozefow.

Ostatnio odnalazlem grob teściowej Jozefa.Zmarla na komorze w Wilczkowicach a pochowana jest w Więcławicach.To Marianna de Berthier Plinkiewicz.Zglupialem.

Stefan

[Marszycki]

Mam list Jerzmanowskiego do Tyssowskiego z podpisem Jerzmanowskiego i podpisy pod aktami urodzen dzieci Jerz.Mosze pokazac grafologowi.Jezeli to ta sama oznacza ze Jozef wyemigrowal bo pisze do Tyssowskiego z N.Yorku.Z drugiej strony musialby emigrowac w wieku 70 lat.
Stefan

[Marszycki]

Dzieci Jozefa jerzmanowskiego i Plinkiewiczowej

- Marianna ur.1817 za Ludwikiem Pomian Srzedenickim /potomkowie sa mi znani bo Marianna to prababcia matki mojego taty/
-Julianna Paulina Eleonora ur.1829r. w Wilczkowicach
parafia Michałowice.
- Stanisław Hieronim ur.1826r. w Krakowie.
- Apolonia Julianna Eleonora ur.1828r. w Krakowie.
- Józefina [Józefa] ur. ?- zamężna z Schayerem. /mieli osiąśc w majątku w okolicach Piotrkowa Tryb./
Moglo byc wiecej dzieci ale ich nie znam.

Stefan

[ampig]

Witaj Stefanie
Mam akt urodzenia Wincentego Szymona Jerzmanowskiego -ur.13 VII 1831r., wg.tego aktu, jego ojciec Leon Jerzmanowski
ma 26 lat,czyli ur.ok.1805r,a żona Leona,matka Wincentego -to Martyna Nakielska liczy lat 16.
Podaj mi swój adres e-maila to wyślę Ci ten akt.

pozdrawiam Grazyna

[mieczysław maziarski]

Nie wiem czy znasz taką osobę,którą znalazłem w miejscowości Tuszyma
w 1883 Marszycki Tomasz lat 29 kawaler syn Marcina i Marii Czachor brał ślub z
Marią Zakrzyk lat 32 wdowa córka Michała i Marii Motyl.
Pozdrawiam
Mieczysław

[Fronczak Waldemar]

Myślę, że warto kontynuować wątek o Jerzmanowskich w tym miejscu, zamiast potykać się w różnych miejscach o jakieś fragmentaryczne informacje.
Skupienie dotychczasowej wiedzy w jednym miejscu ułatwi pracę zarówno Tobie, jak i osobom, które by chciały ewentualnie pomóc.
Ponieważ temat ponownie zagościł na sąsiednim forum, pozwalam sobie wkleić tu Twój ostatni post, niosący kilka informacji.
Post dotyczy zapisów dotyczących Jerzmanowskich zamieszczonych w pracy Elżbiety Sęczys "Szlachta wylegitymowana...".

Interesuję mnie wszyscy ale Ci od Jozefa najbaradziej.Są w drzewie po stronie matki ojca.
Seczysowa troche przeskakuje bo ten Franciszek Kacper wymieniony na początku powinien wykzany być przy Franciszku,pośle na Sejm Wielki.To jego syn z małżeństwa z Hattyńską.
To linia blisko spokrewniona z tą Jozefa i Waliszewskiej.Jak dokładnie poznam kiedy odszukam ojca Franciszka posła na Sejm Wielki.Mam juz jego akt zgonu ale nie było w nim imienia ojca.Szukam dalej.
Na czym Panie Waldemrze polega problem.
Jak Pan zauważy Sęczysowa w przypadku Feliksa / zona z Turskich/ podaje że był praprawnukiem Jozefa!!
Podaje więc prapradziadka nie mówiąc nic o dziadku i pradziadku a tych mi właśnie brakuje by poznać od którego z synów Józefa i Waliszewskiej idzie Feliks.
Podobnie podaje także w przypadku innych pochodzących od Józefa.Raz że ktoś jest pra a raz, że jest np.praprapra.
Chodzi mi o to czy w tych źródłach na które powołuje się Sęczysowa te osoby mogą byc podane z imienia .W przypadku Felisa dziadek i pradziadek bo ojciec jest znany.Skąd Seczysowa wie że Felis byl praprawnukiem??? Może gdzieś tam jest w takim razie wymieniony pra i dziadek??
Mam świadectwo Heroldii dot.Feliksa Jerzmanowskiego w którym mowa że udowodnił szlach.do 1722 roku.
wiec myślałem ze tych źródeł Sęczysowej szukć trzeba na wszelki wypadek i w zasobach Heroldii i w Deputacji
Stefan

Od razu odpowiadam, że to nie autorka ma taki styl opisywania koligacji. Wynika to z materiału źródłowego.
PS
Stefanie!
Miałem szczere chęci, aby Tobie pomóc, ale się pogubiłem w ilości rozproszonych po forach informacji, jakie zamieszczałeś w róznych wątkach.
Gdy wpisałem w wyszukiwarkę naszego forum nazwisko "Jerzmanowski" wyskoczyło mi aż 67 wyników z kilkunastu wątków. Nie jestem w stanie prześledzić wszystkiego, a nie mam czasu na wklepywanie wiadomości, którymi byc moze juz dysponujesz.
Proponuję abyś załozył odrębny wątek zatytułowany "Jerzmanowscy" i tam przeniósł/skopiował najistotniejsze wiadomości, a następnie sformułował jasno problemy, które chcesz rozwiązać.
Podobną metodę stosowaliśmy dotychczas w kilku wątkach rodzinnych z dobrymi wynikami (patrz Aksamitowscy lub Świerczyńscy).
Gdy uporządkujesz swoją wiedzę i jasno zarysujesz problemy, to z całą pewnością ludzie dołożą do tego swoją wiedzę. Sam mam trochę notatek dotyczących Jerzmanowskich, ale jak juz wspominałem, nie mam pojecia czy juz to masz, czy też nie, a na jałowe pisanie szkoda mi czasu.
Czekam więc na odrębny wątek z opisanym dotychczasowym stanem wiedzy i postawione pytania.

[Marszycki]

Panie Wademarze
Seczysowo podaje tak Feliks Jerzmanowski jest praprawunkiem Jozefa i Waliszewskiej.Ojca zzam bo jest nim Jozef żonaty z tragowską.Brakuje mi wiec dzidka i pradziadka by dojść do Józefa i Waliszewskiej i Grzegorza/Teki/
Gdyby wierzyć Uruskiemu to Michał syn Józefa i Waliszewskiej ma z Szawłowską syna Antoniego a ten Józefa który za Targowską!! ale czy mozna wierzyć Uruskiemu?
Inny herbarz podaje, że Adam J.brat Michała,także z Szawłowskiej /siostra/ ma syna Józefa ale ten nie za bardzo odpowiada mi czasowo.

Do tego Sęczysowa w pkt II podaje Bolesłwa i jego rodzeństwo, dzieci Bolesława i Smolińskiej wylegitymowane wraz z matką w 1854 jako prawnuki Józefa ale w tym wypadku Sęczysowa nie odnosi się już do Józefa męża Waliszewskiej ale do Józefa męża Targowskiej.To pewne ponieważ ten Bolesław mąż Smolińskiej to brat praprababci matki ojca!
Ten Bolesław mąz Smolińskiej jest bowiem synem Józefa i Plinkiewicz i wnukiem Józefa i Targowskiej.Jego dzieci są więc prawnukami Józefa męża Targowskiej.i stąd te prawnuki.
Tak więc Bolesław mąz Smolińskiej /syn Józefa i Plinkiewicz/ i Feliks idą od Józefa i Targowskiej.
Czy w tych źródłach podanych przez Sęczysową znajdę ojca tego Józefa męża Targowskiej?? Może kiedyś znajdę ślub Józefa i Targowskiej .Nie wiem.Na razie jakąś szansą mogą być te źródła z Sęczysowej.
Pozostali wymienieni u Sęczysowej są mi znani.Problem to oczywiście Franciszek ojciec słynnego Jana Pawla.To krewni ale jakie to pokrewieństwo dojdę kiedy odnajdę ojca Franciszka.Podejrzewam że Franciszek może być synem Grzegorza.
Józef i Waliszeska mieli chyba 7 lub 8 synów a sam Jozef taż sporo rodzeństwa i od nich idą pozostali podani przez Sęczysową.
Stefan

[Marszycki]

Miałbym prośbę.
Te sygnatury podane są pod Jerzmanowskimi wymienionymi w pkt od I do V.Czy ma Pan moze tą publikację? Czy na drugiej stronie, o ile druga jest, po wymienionych potomkch Franciszka,posła na Sejm Wielki są jeszcze jakieś dodatkowe źródła?
Jężeli tak to czy może mi Pan je podać?
Stefan

[Fronczak Waldemar]

Szanowny Stefanie!
Mówiąc prawdę, to czytałem to ze dwa razy i nijak nie mogę się w tym połapać. Chyba jestem już zmęczony. Może kiedyś usiądę nad tym z kartka papieru i jakoś uporządkuje Twoje informacje, bo teraz mam szum informacyjny.
To zupełnie nie po mojemu.

Co do Sęczysowej, to jeszcze raz podkreślam, ze autorka niczego tu nie wymyśla samodzielnie, a jedynie podaje to co Jerzmanowscy sami "naprodukowali".
Wiedząc, że większość wywodów przedstawianych przed Heroldią to zwykłe fałszywki, wcale bym się nie zdziwił gdyby i w tym wypadku któryś z wywodów był radosną twórczością. Nie jest to oczywiście diagnoza, ale trzeba się liczyć i z taką ewentualnością.
Przykładowo nie wiem dlaczego Jerzmanowscy podali, że Włodzimierz syn Aleksego urodził się w Karsznicach, bowiem jego miejscem urodzenia był dwór Zakrzew w parafii Sobota.
Co do źródeł, to wymieniłem je na genealogach. Powtórzę tu jeszcze raz oznaczenia stosowane w opracowaniu Sęczysowej:
1/ II Rada Stanu
2/ Ogólne Zebranie Warszawskich Departamentów Rządzącego Senatu
3/ Heroldia Królestwa Polskiego
4/ Deputacja Szlachecka i Kancelaria Marszałka Szlachty Guberni Warszawskiej
5/ Komisja Rządowa Spraw Wewnętrznych

Uruskiego, mimo wielu potknięć spowodowanych bezkrytycznym przyjęciem przez wydawcę wszystkich materiałów zgromadzonych przez jego współpracowników, nie należy definitywnie przekreślać. W końcu był szefem Heroldii KP.

[Marszycki]

Problem polega na tym że Sęczysowa nie w każdym wypadku podając pra lub prapra odnosi się do Józefa i Waliszewskiej!!
W przypadku Feliksa jest on faktycznie prprawnukiem tego Józefa, ale dzieci Bolesława nie są juz jego pra!!
Są pra ale Józefa i Targowskiej który to Józef jest ojcem Feliksa i ojcem Józefa potem męża Plinkiewicz którego synem jest Bolesław mąz Smolińskiej wykazany w pt.II
Widzi Pan jak to pogmatwane.
Stefan

[Fronczak Waldemar]

No dobrze. Pobawmy się chwilkę.
Najpierw zobaczmy co tam stoi u Sęczysowej. Pomijam tu poboczne historie, a skupiam się na najistotniejszych punktach.
Wszystkie pięć linii wywiedzionych jest od Józefa, który w 1722 roku nabył Waliszewo. Jego zonę i przodków mamy u Bonieckiego, więc nie będę tu darmo stukał. Zachowuję numerację linii przyjętą u Sęczysowej.

1/ Jedna z linii poprowadzona jest solidnie, to linia Michał > Józef > Franciszek > Erazm i jego rodzeństwo czyli praprawnuki Józefa. Rodzą się one w latach 1844-52. To dość istotna informacja.

2/ Później idzie linia Bolesława, który był za Anastazją Smolińską i miał być wnukiem Józefa, a jego dzieci (Bolesław, Teodor, Aniela i Joanna) określane są jako prawnuki tegoż Józefa. Mają się one legitymować wraz z matką w roku 1854.
Tak więc urodziły się przed tą datą, co na razie pasuje, jako że porównując z poprzednim najmłodszym pokoleniem, należą do wcześniejszej generacji.

3/ Linia Karola i Rozalii Szczawińskiej wisi nam trochę w powietrzu, bo ma to być wnuk Józefa, ale nie wiemy po którym synu. Syn Karola, Maksymilian miał sie wylegitymować w roku 1837, jako dorosły człowiek. Jak dotąd, pasuje to datami.

4/ Dalej mamy linie Józefa i Tekli z Targowskich. Józef ma być prawnukiem Józefa. Jego syn Feliks, praprawnuk Józefa urodził się w 1792 roku i wylegitymował w 1849 roku. Jak porównamy datę jego urodzenia z datami urodzin innych praprawnuków (1844-52) to widzimy sporą rozpiętość, ale przyroda zna takie przypadki, wiec jeszcze nie jest to alarm.
Wręcz przeciwnie, jeśli spojrzysz na Bonieckiego, to masz tam (o czym sam wspominasz) jeszcze jednego syna Józefa, a brata Michała, Adama, który ma syna Józefa.
Piszesz, że ten Józef nie bardzo odpowiada ci czasowo. A mnie on "leży", bo skoro urodził się on ca. 1760 roku to jego syn Feliks Roch mógł się urodzić w 1792 roku. Ale no trzeba mieć kwity.

5/ Ostatnią linią jest linia Franciszka i Petroneli Kosowskiej. Ich syn Maurycy miał być praprawnukiem Józefa i legitymował się w roku 1838.

Teraz kilka dodatkowych uwag.
ad2 i 4/ Napisałeś, że Bolesław z linii 2 powinien być ujęty w linii 4, jako wnuk Józefa, po nie wymienionym drugim jego synu także Józefie. OK. Zobaczmy zatem jak to wygląda na linii czasu.
Józef rodzi sie ok 1760 roku
jego syn Józef rodzi się ok 1790 roku (w 1792 rodzi sie inny syn - Feliks)
syn Józefa - Bolesław rodzi się ok 1815 roku (dodałem + 25 lat)
dzieci Bolesława rodzą się ok 1835-40 roku i legitymowane są z matką w 1854 roku.

No jak widać trzyma się to jakoś kupy.
Tylko jak na wszystko inne, trzeba zdobyć kwity.

Na koniec kilka informacji.

Sprawdź sobie w "Spisie szlachty Królestwa polskiego" kto z Jerzmanowskich został wylegitymowany (str. 88 i 311) Znajdziesz to łatwo w bibliotekach cyfrowych. Trochę to ci zamiesza w głowie.

W 1831 roku przy urodzeniu syna Włodzimierza, Aleksy miał podany wiek 40 la, a więc urodził sie ok. 1790 roku, a jego zona Franciszka Dzierzbicka lat 27.

Ślub Franciszka Jerzmanowskiego i Petroneli Kossowskiej miał miejsce w Krosniewicach 2 grudnia 1815 roku. On pochodził z Dominikowa w parafii Rdutów, a ona z Perny.

Pawliszczew podaje w swoim herbarzu min.
"Z tych Józef nabył w roku 1722 dobra Waliszewice w Województwie Kaliskim połozone.
Seweryn w r. 1746 wieś Guraj z częścią w Kotowicach dziedziczył.
Franciszek, Chorąży Inowłodzki, w roku 1788 był Posłem na Sejm z Województwa Łęczyckiego, a w roku 1794 orderem śgo. Stanisława ozdobiony został" (str 163 cz. I)

[andompol]

A ww. Waliszewscy są spokrewnieni z Waliszewskimi osiadłymi na Kujawach?

według ASC Lubień: Gustaw i Felicja Waliszewscy byli właścicielami dóbr Lubień (Lubień Kujawski) w 1852 r.
a Feliks i Rozalia Waliszewscy w 1855 r.

PS. Jerzmanowscy bardzo kojarzą mi się z Kujawami - akurat nie mam wzmianki wynotowanej ale pamiętam, ze pojawiali się w dokumentach